Antica poligonale vincolata ai fuori centro

Ri-pubblico qui un articolo che mi fu concesso dalla rivista Federgeometri nel 1994.
(ingrandire per leggere).

Non posseggo piú un OCR per cui sono costretto (sempre che sia gradito) a postare in *.jpeg.

Concedetemi anche la copertina : (Appennino emiliano a Trasasso comune di Monzuno nel 1911 - ex centro del campanile della chiesa di San Martino - l’edificio dietro non esiste piú essendo stato demolito) che vede come “caposquadra” un certo Ferrari, come “aiutante principale” mio nonno Enrico Cappelletti (primo a sx con tacheometro Troughton & Simms a 4 razze di base e treppiede rigido) e come “scrivano” un certo Nobili (qui seminascosto - con tanto di penna, inchiostro e calamaio appeso al collo : proibito cancellare bisognava tirare una linea in modo che si potesse ancora vedere l’errore).













Aggiungo che ho provato ad introdurre (con tutti gli accorgimenti attuali ) i dati nella versione
vigente di Pregeo e non funzionano piú le poligonali vincolate. Secondo me era meglio la vecchia iniziale (qualcuno ci ha messo le mani distruggendola irrimediabilmente e impunemente.
)

Ciao Ugo,
interessantissimo questo tuo articolo sulla poligonale vincolata per apertura/chiusura fuori centro (tra l’altro su zone che conosco bene).
Quanto al Pregeo attuale, mi sembra strano che non la “digerisca”. Che messaggi ti dà l’elaborazione di Pregeo? Riesci a postare qui il libretto Pregeo come testo così ci provo anch’io?

Grazie Gianni, finalmente qualcuno “contesta” (spagnolo= interloquisce :slight_smile: )

Beh ! Avevo fatto una trasposizione, ma purtroppo (essendo adulto maggiore :slight_smile: ) non la trovo piú nei miei files (tra l’altro ho cambiato PC e dovrei andare in soffitta a controllare nel vecchio :frowning: ) Non é difficile qui hai tutto basta sostituire : i fiduciali fondamentali sono in evidenza, gli altri sono per la iperdeterminazione)

Ciao Gianni.

Invece sono andato in soffitta dal vecchio PC e lo ho recuperato in mezzo ai nidi di topo ! :slight_smile:

198998626.dat (903 Byte)

Ciao Ugo,
ti ringrazio del file DAT, appena ho un attimo provo anch’io a darlo in pasto a Pregeo per vedere come mai non lo elabora. Ne ho anche parlato con il Prof. Luciano Surace che sta tenendo il corso La Poligonale di precisione su www.corsigeometri.it. Non è escluso che nel Modulo 3 del corso (a cavallo tra novembre e dicembre) lui non lo inserisca come esempio per calcolare la compensazione secondo la Teoria degli errori (e loro propagazione), sviluppata nei primi due moduli. Se così e se ti fa piacere, ti farò partecipare alla lezione in cui verrà trattao il caso.

Ciao Gianni.

Di solito assistevo alle lezioni via ehm… come si chiama ? (per i gratuiti :slight_smile: ).

Una volta avevo un OCR (per convertire le immagini in testo) che risulterebbe utile per acquisire l’intero rilevamento (senza peró il dettaglio) dalle mie scansioni. Se ce l’hai prova

C’é anche da dire che, pur avendo fatto un corso autofinanziato (Associazione Topografi Veneti - Biennio geotopografico, facoltà ingegneria, istituto topografia con gli esimi professori Tomelleri, Locatelli e Vettore) non mastico molto le complicazioni teoriche (specialmente se riguardano le matrici, le integrali e derivate :slight_smile: ) in quanto, fin dalle origini, sono stato molto pratico (e pure praticante di mio padre) :slight_smile:

… aaalt ! :slight_smile:

mi sono ricordato adesso che avevo la registrazione integrale in Driver di Google e quindi abbiamo addirittura le due tratte che componevano il frazionamento :slight_smile:

8998625.DAT (11,3 KB)
8998626.DAT (11,3 KB)

al momento non sono riuscito a caricarli nell’attuale Pregeo perché mi dice che ci sono delle inibizioni (per me inesistenti) nelle righe iniziali. Qualcuno ci provi (solo se gli piace :slight_smile: )

… continua a rifiutare la nuova linea 9. Qualcuno ne sa qualcosa ?

Grazie

Ciao Ugo,
sì, nei file DAT che hai postato la riga 9 manca del tutto, esempio il file 8998625.DAT inzizia così:

0|041289|98625|D679|0150|1|CAPPELLETTI UGO|GEOMETRA|BELLUNO|
6|STRUMENTAZIONE : TEODOLITE CON GONIOMETRO DA 20 cc| 

Devi quindi aggiungergli la riga 9 come qui:

0|041289|98625|D679|0150|1|CAPPELLETTI UGO|GEOMETRA|BELLUNO|
9|0|10|20|0|PREGEO 10.00-G,APAG 2.12|MC|Poligonale Ugo Cappelletti|
6|STRUMENTAZIONE : TEODOLITE CON GONIOMETRO DA 20 cc|

Ma anche così Pregeo non ti carica il libretto e ti dà l’errore:

Manca il carattere | terminale alla linea 5

Se cerchi la riga 5 per sistemare, ti viene un po’ di sconforto … perché non esiste nel tuo libretto (Pregeo è molto user-friendly nelle sue comunicazioni con l’utilizzatore :smile:). Il problema è in realtà nelle due righe 6 qui sotto, dove effettivamente manca la barretta verticale di chiusura:

6|IL PRESENTE TIPO SI COMPONE DI DUE PROTOCOLLI:
6|PROT.N.98625/89 E PROT.N.98626/89

Se gliela aggiungi, fai un altro bel passo verso il successo dell’import:

6|IL PRESENTE TIPO SI COMPONE DI DUE PROTOCOLLI:| 
6|PROT.N.98625/89 E PROT.N.98626/89| 

Altro suggerimento, anche se questo potrebbe essere superfluo: se apri il file DAT con il Blocco Note di Windows, vedrai che nell’ultima riga c’è un carttere speciale (una freccetta verso destra). Era il classico carattere di fine file (EOF = End of File) che si usava ai bei tempi del DOS. Ti consiglio di togliere anche questo perché con Pregeo non si sa mai.

7|0|101|153|152|151|150|149|148|146|
->

Quanto sopra vale solo se ti dovesse capitare di recuperare altri vecchi file DAT, perché invece questi li puoi scaricare da qui già sistemati da me:

8998625.DAT (11,4 KB)
8998626.DAT (11,4 KB)

Il file 198998626.dat con la sola poligonale invece andava già bene.

Per il momento mi fermo qui, ma ho già visto che elaborando i libretti, Pregeo emette una paccata di errori (bloccanti, non bloccanti, rossi, gialli, blu e colori vari). Li analizzo tutti e torno qui appena ne sarò venuto a capo (ammesso che ci riesca).

Nel frattempo, mi precisi meglio su cosa intendi per “le due tratte che componevano il frazionamento”? Voglio dire, perché hai dovuto suddividere il lavoro in due libretti?

Ciao Ugo (se non l’hai ancora fatto, leggi il mio post qui sopra).

Eccomi di nuovo su questo tuo lavoro che, come ti dicevo, mi interessa molto perché ho proposto al Prof. Luciano Surace di trattarlo come caso di studio nel modulo finale (3) del corso:

Prima di sottopormi alla pena di cercare di far digerire a Pregeo questa tua poligonale, ho voluto elaborarla con il mio software Geocat per sottoporti i risultati e capire da te se ti torna il tutto. Per il momento mi riferisco solo alla poligonale nuda e cruda di cui al tuo file 198998626.DAT, posticipando la parte di dettaglio di cui ai tuoi file 8998625.DAT e 8998626.DAT solo a dopo che avremo sviscerato l’elaborazione che fa (o che non fa) Pregeo della sola poligonale (vedi anche la domanda finale che ti facevo nel mio post qui sopra).

Allora, qui sotto vedi la poligonale inserita nel programma con indicati i dati di partenza dei PF di attacco e chiusura elaborati dalle rispettive apertura/chiusura a terra:

Questi sono i risultati finali del calcolo:

E questo è il report dello sviluppo del calcolo stesso (usa le barre di scorrimento orizzonatle e verticale per vederlo integralmente), un elaborato che mi è costato mesi di fatica per poi scoprire che agli utilizzatori del programma non gliene frega niente :cry:

CALCOLO POLIGONALE APERTA VINCOLATA
-----------------------------------

Calcolo angoli ai vertici:

  Vertice        L. avanti  L. indietro   Angolo
  ------------------------------------------------
  PF06/0380/C743 239.2512    328.7166    310.5346
  300            161.4380    339.6800    221.7580
  400            166.4200    371.8360    194.5840
  500            113.3580    323.6030    189.7550
  600            363.5280    181.3080    182.2200
  700            343.3650    191.7120    151.6530
  1400            99.6320    285.4590    214.1730
  PF01/0240/D679  84.7208    393.3963     91.3245

Calcolo errore angolare:

               Trasporto d'azimut
  ------------------------------------------------
  PF06/0380/C743-300            239.2512
  300-400                       261.0092
  400-500                       255.5932
  500-600                       245.3482
  600-700                       227.5682
  700-1400                      179.2212
  1400-PF01/0240/D679           193.3942

  Azimut finale calcolato        84.7187
  Azimut finale effettivo        84.7208
  Errore angolare                -0.0021
  Tolleranza 0.0250 x rad.q. 8    0.0707
  Errore angolare unitario       -0.0003

Ricalcolo angoli e azimut:

  Vertice                        Angolo
  ------------------------------------------------
  PF06/0380/C743                310.5349
  300                           221.7583
  400                           194.5843
  500                           189.7553
  600                           182.2203
  700                           151.6533
  1400                          214.1733
  PF01/0240/D679                 91.3248
               Azimut compensati
  ------------------------------------------------
  PF06/0380/C743-300            239.2515
  300-400                       261.0097
  400-500                       255.5940
  500-600                       245.3493
  600-700                       227.5695
  700-1400                      179.2228
  1400-PF01/0240/D679           193.3960

  Azimut finale calcolato        84.7208
  Azimut finale effettivo        84.7208

Calcolo errore lineare:

       Sviluppo poligonale         dist.av.  dist.in.   media
  --------------------------------------------------------------
  PF06/0380/C743-300               283.889   283.889   283.889
  300-400                          337.157   337.165   337.161
  400-500                          374.341   374.353   374.347
  500-600                          260.427   260.429   260.428
  600-700                          321.317   321.312   321.315
  700-1400                         480.272   480.272   480.272
  1400-PF01/0240/D679              223.819   223.819   223.819

  Sviluppo complessivo                                2281.230

      Coordinate parziali            E parz.    E progr.   N. parz.   N progr.
  ------------------------------------------------------------------------------
  PF06/0380/C743-300                -164.154    8143.034  -231.617    1549.463
  300-400                           -275.878    7867.156  -193.827    1355.636
  400-500                           -286.912    7580.245  -240.452    1115.183
  500-600                           -170.218    7410.026  -197.100     918.083
  600-700                           -134.840    7275.186  -291.653     626.431
  700-1400                           153.977    7429.164  -454.920     171.511
  1400-PF01/0240/D679                 23.176    7452.340  -222.616     -51.105

  Valori assoluti                   1209.155    7452.130  1832.185     -51.090
  Errore complessivo                               0.210                -0.015

  Errore unitario Est              0.0001736981
  Errore unitario Nord            -0.0000082777


      Ricalcolo coordinate parziali   Corr. E   Est comp.  Corr. N   Nord comp.   
  -----------------------------------------------------------------------------

  PF06/0380/C743-300                  0.0285    -164.182    0.0019    -231.615
  300-400                             0.0479    -275.926    0.0016    -193.826
  400-500                             0.0498    -286.961    0.0020    -240.450
  500-600                             0.0296    -170.248    0.0016    -197.099
  600-700                             0.0234    -134.863    0.0024    -291.650
  700-1400                            0.0267     153.951    0.0038    -454.916
  1400-PF01/0240/D679                 0.0040      23.172    0.0018    -222.614

      Calcolo coordinate compensate      Est            Nord   
  -------------------------------------------------------------

  PF06/0380/C743                       8307.188       1781.080
  300                                  8143.006       1549.465
  400                                  7867.080       1355.639
  500                                  7580.118       1115.189
  600                                  7409.871        918.090
  700                                  7275.007        626.440
  1400                                 7428.958        171.524
  PF01/0240/D679                       7452.130        -51.090

      Calcolo correzioni angolari     correzione
  -----------------------------------------------

  PF06/0380/C743                        -0.0057
  300                                  300.4228
  400                                  310.8203
  500                                  268.0030
  600                                  135.9541
  700                                  164.1390
  1400                                 306.2349
  PF01/0240/D679                         0.0000

CALCOLO RILIEVO CELERIMETRICO
-----------------------------

- Risultati Stazioni:

  PF06/0380/C743  riga    1    Est       Nord       Quota     Correz.  Nota: valori calcolati da
  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           8307.188   1781.080      0.000    -0.0057  valori finali
                                 --         --         --   sqm

  300             riga    2    Est       Nord       Quota     Correz.  Nota: valori calcolati da
  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           8143.006   1549.465      0.000   300.4228  valori finali
                                 --         --         --   sqm

  400             riga    5    Est       Nord       Quota     Correz.  Nota: valori calcolati da
  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           7867.080   1355.639      0.000   310.8203  valori finali
                                 --         --         --   sqm

  500             riga    7    Est       Nord       Quota     Correz.  Nota: valori calcolati da
  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           7580.118   1115.189      0.000   268.0030  valori finali
                                 --         --         --   sqm

  600             riga    9    Est       Nord       Quota     Correz.  Nota: valori calcolati da
  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           7409.871    918.090      0.000   135.9541  valori finali
                                 --         --         --   sqm

  700             riga   11    Est       Nord       Quota     Correz.  Nota: valori calcolati da
  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           7275.007    626.440      0.000   164.1390  valori finali
                                 --         --         --   sqm

  1400            riga   13    Est       Nord       Quota     Correz.  Nota: valori calcolati da
  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           7428.958    171.524      0.000   306.2349  valori finali
                                 --         --         --   sqm

  PF01/0240/D679  riga   16    Est       Nord       Quota     Correz.  Nota: valori calcolati da
  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                           7452.130    -51.090      0.000     0.0000  valori finali
                                 --         --         --   sqm


TRASFORMAZIONE NEL SISTEMA DI RIFERIMENTO DEI PF
------------------------------------------------

  Rotazione = 0.0021
  Deformazione = 0.9999894

  PF                 Est loc.     Est taf     Scarto      Est rot.   Nord loc.   Nord taf     Scarto     Nord rot.
  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  PF06/0380/C743    8307.188     8307.188     -0.037     8307.151   1781.080     1781.080     -0.028     1781.058
  PF01/009A/D679    6666.377     6666.310      0.021     6666.314   2576.041     2575.900      0.051     2575.965
  PF04/0420/C743   10461.600    10461.590     -0.015    10461.599    685.349      685.390      0.013      685.397
  PF01/0240/D679    7452.130     7452.130      0.031     7452.153    -51.090      -51.090     -0.036      -51.140

  Punto                  Est          Nord       Quota
  ------------------------------------------------------
  PF06/0380/C743      8307.188     1781.080      0.000
  PF01/009A/D679      6666.377     2576.041      0.000
  300                 8143.006     1549.465      0.000
  400                 7867.080     1355.639      0.000
  500                 7580.118     1115.189      0.000
  600                 7409.871      918.090      0.000
  700                 7275.007      626.440      0.000
  PF04/0420/C743     10461.600      685.349      0.000
  1400                7428.958      171.524      0.000
  PF01/0240/D679      7452.130      -51.090      0.000

Come vedi, la trasformazione finale nel sistema di riferimento catastale (PF) consente di calcolare anche le coordinate geografiche e sovrapporre così il tutto su Google Earth da questo file KML:

POLIGONALE_CAPPELLETTI.KML (9,2 KB)

Fammi sapere se ti torna il tutto, così procedo con Pregeo.

… prima me faso (fascio n.d.r.) la testa co’ 'n strasso bagná ! :slight_smile:

… mi pare di ricordare che il motivo era che il frazionamento interessasse due fogli o comuni diversi.

Come in tutte le centinaia di posti in cui ho lavorato in 45 anni non ricordavo affatto quello che avevo visto o constatato e quando iniziavo a capire era finito il lavoro :slight_smile: ) !

Elaborato il seguente libretto (da me predisposto in epoca recente) con i suoi risultati :

:slight_smile:

… vabbé ! Siccome nessuno esprime un parere esprimo il mio : Nel calcolo attuale abbiamo questa affermazione :

“Elenco Distanze e Dislivelli tra i Punti Fiduciali riferiti da questo libretto determinate da atti di aggiornamento già trattati”

Intendono forse riferirsi al mio vecchio del 1989 ? o che altro ?

Ciao Ugo,
sì, l’avevo già elaborato anch’io con Pregeo questo tuo libretto e mi riservo, appena ho un po’ di tempo, di analizzare approfonditamente i risultati confrontandoli con quelli del mio programma e, soprattutto, dandolo in pasto al Prof. Surace nel modulo 3 del corso sulla poligonale di precisione.
Riguardo alla tua domanda, quella frase di Pregeo dice che la distanza “dalla TAF” tra i due PF che vedi subito sopra:

è la media di tutte le distanze risultanti da tutti i libretti presentati da tutti i tecnici che hanno rilevato quei due PF, e che le coordinate stesse dei due PF sono state ricavate da tale media. Questo è il motivo per cui le coordinate TAF dei PF continuano a variare nel tempo ed è anche il motivo per cui viene esibito lo sqm.

Aggiungo che in questo tuo caso, quanto detto sopra riguarda solo le coordinate TAF dei PF in quanto nessun altro, dopo di te quella volta, ha svolto un rilievo che ha interessato contemporaneamente il campanile di S. Maria di Facca e quello di S. Giorgio in Brenta. Infatti, ho verificato sia sul nostro visualizzatore della cartografia catastale di www.topgeometri.it che sui file DIS rilasciati dall’AdE e non esiste alcuna Misurata tra i due PF.

… evidentemente si riferisce (in questo caso) alla distanza fra San Giorgio in Brenta (attendibilitá 04 e quindi inferiore a 10) che é fisso e inamovibile e l’intermedio fra le due poligonali F SW (attendibilitá 09 pure inferiore a 10) che viene continuamente aggiornato (non ostante si dica che gli inferiori a 10 innescano le aperture-chiusure ex centro-a terra e partenze-arrivi di poligonale, ergo pure fissi ed inamovibili) :frowning:

Se riusciremo ad elaborare l’ 8998625 vedremo che cosa succederá :slight_smile:

… mi dispiace ma mi sono stancato di portare le modifiche completamente assurde che i

“Diagnostici Elaborazione” della
(VERSIONE ATTUALE DI : PREGEO 10.00-G - Versione 10.6.2 del 24/02/2021 [2]
Versione di APAG 2.12
Versione di FIRE 7.1.43
mi hanno fatto fare :

-Ho cambiato il cappello dell’intero file dati adeguandolo alle esigenze dell’attuale Pregeo
-Mi chiede di ripetere una indicazione di stazione di fronte ad uno stesso stazionamento su un altro fiduciale (completamente assurdo)
-Prosegue dicendomi che una riga contiene una osservazione d’azimut al tal punto ma non contiene alcuna osservazione di direzione allo stesso punto (idiozia totale)
-E via dicendo per ore finalizzando senza calcolo della poligonale e i punti rigorosi con scarti assurdi.

Ergo ho concluso che l’ottimo Pregeo del 1988 é stato completamente stravolto e impunemente distrutto e soprattutto MI SONO STUFATO ! ! !

Se qualcuno vuol provare ecco :
202298625_2.dat (11,2 KB)

Ciao Ugo,
capisco la tua frustrazione nel cercare de 'ndarghe drio a Pregeo. Del resto io, come saprai, ho tenuto fior di eventi online per denunciarne le c____e del calcolo, prendendomi improperi (eufemismo) da parte di quelli (e sono tantissimi, incluso anche qualche “luminare” di tua conoscenza) che considerano Pregeo come la via, la verità e la luce perché, dicono, risponde a precise norme tecniche del Catasto. Il loro assunto è che, se Pregeo si comporta in certo modo, significa che è giusto così … e a noi non è dato confutarlo.

Ad ogni modo, proprio perché io non uso Pregeo per il mio lavoro, ma solo per la passione che mi spinge ad approfondire qualsiasi tema topografico, proverò ad elaborare (armandomi di tanta pazienza) questo tuo libretto per capire quanto meno come lo interpreta e lo gestisce Pregeo.

Dopodiché se ne rileverò un trattamento che non condivido, terrò l’ennesimo webinar per mostrarlo urbi et orbi, prendendomi i soliti improperi (eufemismo) … e vai che vai bene.

… evvvvvvvvvvvaaai ! :slight_smile: