Valore del massimo semiasse maggiore delle ellissi d'errore

tiziana-zanini · 25 Febbraio 2023, 9:59am

Ciao, ho seguito quanto detto nei vari post, spostando il primo punto del rilievo, iperdeterminando i punti in cui avevo l’errore, ho provato anche a introdurre, sulla carta, un’altro PF per modificare il triangolo foduciale, ma non ne vengo fuori, il punto d’errore va dal Pf01/0200 al punto 106.
Via allego il libretto e incrocio le dita…

0|27012023|5|C640|0200|117|ZANINI TIZIANA|GEOMETRA|VENEZIA|
9|15|100|100|8083|PREGEO 10.00-G,APAG 2.12|TM|Nota: |
3|7|PF01/0200/C640|600|500|400|200|300|PF02/0190/C640|
3|5|100|700|800|200|100|
1|100|1.51|VITE MINIATA|
2|PF02/0190/C640|263.000|100.014|396.974|2.00|PALO LUCE|
2|105|0.000|9.334|S.F.|
2|106|31.902|8.664|S.F.|
2|107|49.273|10.502|S.F.|
2|108|52.253|9.377|S.F.|
2|109|59.404|9.953|S.F.|
2|110|62.309|9.238|S.F.|
2|111|91.300|15.223|S.F.|
2|200|114.964|99.541|32.023|1.50|VITE MINIATA|
2|700|397|99.998|33.692|1.50|VITE MINIATA|
1|200|1.50|VITE MINIATA|
2|300|0.000|100.156|253.601|1.50|VITE MINIATA|
2|400|179.839|99.784|128.799|1.50|VITE MINIATA|
2|100|279.115|100.937|32.023|1.50|VITE MINIATA|
2|201|367.046|3.593|RECINZIONE|
2|202|384.704|24.393|RECINZIONE|
2|800|336.185|26.171|VITE MINIATA|
1|300|1.48|VITE MINIATA|
2|200|0.000|100.074|253.601|1.50|VITE MINIATA|
2|PF02/0200/C640|224.748|99.748|190.843|2.50|S.F.|
1|400|1.51|VITE MINIATA|
2|200|0.000|100.055|128.799|1.50|VITE MINIATA|
2|500|180.553|100.577|76.949|1.50|VITE MINIATA|
1|500|1.52|VITE MINIATA|
2|400|0.000|99.890|76.949|1.50|VITE MINIATA|
2|200|12.187|203.364|VITE MINIATA|
2|600|207.240|100.240|37.275|1.50|VITE MINIATA|
2|PF01/0200/C640|186.318|99.9587|29.005|1.50|S.F.|
1|600|1.50|VITE MINIATA|
2|PF01/0200/C640|48.472|93.427|13.569|1.50|S.F.|
2|500|0.000|99.950|37.275|1.50|VITE MINIATA|
1|700|1.52|VITE MINIATA|
2|100|0.000|99.987|33.692|1.52|VITE MINIATA|
2|701|379.447|99.987|15.891|1.50|L.F.|
2|702|369.262|19.040|S.F.|
2|703|358.876|12.418|S.F.|
2|704|351.248|16.226|S.F.|
2|803|354.814|30.109|S.F.|
2|800|343.792|100.014|28.324|28.324|VITE MINIATA|
1|800|1.52|VITE MINIATA|
2|700|0.000|100.014|28.324|1.50|VITE MINIATA|
2|801|339.347|7.006|S.F.|
2|802|334.217|7.551|S.F.|
2|803|284.089|5.363|S.F.|
4|106|105|0|
5|1|0.00|1.09|S.F.|
6|ABITAZIONE ESISTENTE|
7|10|1|107|108|109|110|111|803|802|801|702|NC|
6|AMPLIAMENTO|
7|5|1|106|105|701|702|RC|
7|4|701|703|704|702|RT|
8|PF01/0200/C640|-10788.287000|7977.209000|62|SPIGOLO N.O. DEL FABBRICATO|
8|PF01/0200/C640|0.000000|04|LIVELLO MARCAPIANO PT-I|
8|PF02/0200/C640|-10530.165000|8558.502000|62|SPIGOLO FABBRICATO SUD|
8|PF02/0200/C640|0.000000|04|SOMMITAMARCIAPIEDE|
8|PF02/0190/C640|-10565.058000|7713.481000|62|ASSE GEOMETRICO PALO ENEL|
8|PF02/0190/C640|0.000000|04|FIO SUP. TARGHETTA|
6|                     ***** Relazione  Tecnica *****                    |
6|il tipo mappale tratta l'ampliamento di un fabbricato residenziale. il |
6|fabbricato rientra completamente nel triangolo fiduciale               |
6|                     *****   Fine   Relazione *****                    |

gianni-rossi · 25 Febbraio 2023, 3:13pm

Ciao Tiziana, e benvenuta sul forum (qui ci diamo tutti del tu, ok?).

Il problema dell’ellisse e degli sqm fuori tolleranza è molto “fantasioso” in Pregeo, se vuoi rendertene conto, leggi sula sezione BLOG di www.topgeometri.it i seguenti articoli:

Pregeo, l’orientamento angolare nei rilievi GPS
Pregeo, SQM per i punti isolati
Pregeo, SQM da zero a normali ad abnormi

Ho elaborato con Pregeo il tuo libretto deducendo che il problema potrebbe essere causato dai PF, ma anche dal tuo rilievo (vedi più avanti). Dai PF nel senso che: o li hai rilevati male tu (ma non credo proprio) oppure hanno coordinate TAF troppo approssimative (molto probabile). Ti dico questo perché se guardi i risultati dell’elaborazione di Pregeo vedi che la mutua distanza PF02/0200/C640-PF01/0200/C640 indica una differenza di 62 cm tra TAF e Misurata:

Mutue Distanze tra i Punti Fiduciali
         Coppia PF                  dalla TAF     Misurata   sqm     diff.
 PF02/0190/C640-PF02/0200/C640       845.741 	   845.791 	0.776 	-0.050
 PF02/0190/C640-PF01/0200/C640       345.519 	   345.407 	0.523 	+0.113
 PF02/0200/C640-PF01/0200/C640       636.026 	   635.403 	0.669 	+0.623

Anche elaborando il rilievo con il mio software Geocat vedo che la rototraslazione sui PF dà scarti elevati che arrivano a superare i 50 cm, vedi qui:

TRASFORMAZIONE NEL SISTEMA DI RIFERIMENTO DEI PF
------------------------------------------------

  Rotazione = -41.0484
  Deformazione = 1.0009661

  PF                 Est loc.     Est taf     Scarto      Est rot.   Nord loc.   Nord taf     Scarto     Nord rot.
  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  PF02/0190/C640    -331.794     7713.481     -0.024     7713.814   -217.948   -10565.058     -0.445   -10565.563
  PF02/0200/C640     321.958     8558.502      0.211     8558.254    317.707   -10530.165     -0.117   -10530.377
  PF01/0200/C640      12.084     7977.209     -0.187     7977.125   -237.125   -10788.287      0.562   -10787.570

Poi comunque nel tuo rilievo tu hai alcune iperdeterminazioni che denotano gravi imperfezioni di rilevazione. Ad esempio le battute alla stazione 800 danno valori di coordinate molto diversi, vedi qui:

    Punto                Est        Nord       Quota  Nota: valori calcolati da
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    800                 20.011     16.228      1.741  stazione 200 riga 16
    800                 21.119     16.722    -26.799  stazione 700 riga 33
    800                 21.119     16.722    -26.799  stazione reciproca 700 riga 33
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
                        20.749     16.558    -17.286  valori finali
                         0.639      0.285     16.478  sqm

Credo quindi che dovresti dapprima eliminare o correggere le tue rilevazioni sbagliate, dopoidché se Pregeo ti dà ancora ellisse e sqm fuori tolleranza, potrai segnalarlo all’Agenzia come dovuto ai PF.

geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
Email: gianni.rossi@topgeometri.it
www.topgeometri.it

sergio-ivaldi · 25 Febbraio 2023, 4:02pm

Ciao Tiziana,
prova a razionalizzare un po’ lo schema, ad esempio

0|01012020|01|C640|0010|1|IVALDI SERGIO|GEOMETRA|ALESSANDRIA|
9|250|10|20|8300|PREGEO 10.00-G,APAG 2.12|FR|GNSS ZENITH 35 PRO|
3|7|PF01/0200/C640|600|500|400|200|300|PF02/0200/C640|
3|5|100|700|800|200|100|
1|200|1.500|Stazione|
2|300|0.0000|100.1560|253.601|1.500|VITE MINIATA|
2|400|179.8390|99.7840|128.799|1.500|VITE MINIATA|
2|100|279.1150|100.9370|32.023|1.500|VITE MINIATA|
2|201|367.0460|3.593|RECINZIONE|
2|202|384.7040|24.393|RECINZIONE|
1|100|1.510|Stazione|
2|200|114.9640|99.5410|32.023|1.500|VITE MINIATA|
2|PF02/0190/C640|263.0000|100.0140|396.974|2.000|PALO LUCE|
2|105|0.000|9.334|S.F.|
2|106|31.9020|8.664|S.F.|
2|107|49.2730|10.502|S.F.|
2|108|52.2530|9.377|S.F.|
2|109|59.4040|9.953|S.F.|
2|110|62.3090|9.238|S.F.|
2|111|91.3000|15.223|S.F.|
2|700|397.0000|99.9980|33.692|1.500|VITE MINIATA|
1|300|1.480|Stazione|
2|200|0.0000|100.0740|253.601|1.500|VITE MINIATA|
2|PF02/0200/C640|224.7480|99.7480|190.843|2.500|S.F.|
1|400|1.510|Stazione|
2|200|0.0000|100.0550|128.799|1.500|VITE MINIATA|
2|500|180.5530|100.5770|76.949|1.500|VITE MINIATA|
1|500|1.520|Stazione|
2|400|0.0000|99.8900|76.949|1.500|VITE MINIATA|
2|200|12.1870|100.0000|203.364|0.000|VITE MINIATA|
2|600|207.2400|100.2400|37.275|1.500|VITE MINIATA|
2|PF01/0200/C640|186.3180|99.9587|29.005|1.500|S.F.|
1|600|1.500|Stazione|
2|PF01/0200/C640|48.4720|93.4270|13.569|1.500|S.F.|
2|500|0.0000|99.9500|37.275|1.500|VITE MINIATA|
1|700|1.520|Stazione|
2|100|0.0000|99.9870|33.692|1.520|VITE MINIATA|
2|701|379.4470|99.9870|15.891|1.500|L.F.|
2|702|369.2620|19.040|S.F.|
2|703|358.8760|12.418|S.F.|
2|704|351.2480|16.226|S.F.|
2|705|354.8140|30.109|S.F.|
2|800|343.7920|100.0140|28.324|28.324|VITE MINIATA|
1|800|1.520|Stazione|
2|700|0.0000|100.0140|28.324|1.500|VITE MINIATA|
2|801|339.3470|7.006|S.F.|
2|802|334.2170|7.551|S.F.|
2|705|284.0890|5.363|S.F.|
4|106|105|0.0000|nn|
5|1|0.000|1.090|S.F.|
6|ABITAZIONE ESISTENTE|
7|10|1|107|108|109|110|111|705|802|801|702|NC|
6|AMPLIAMENTO|
7|5|1|106|105|701|702|RC|
6|AMPLIAMENTO|
7|4|701|703|704|702|RT|
8|PF01/0200/C640|-10788.287000|7977.209000|50|SPIGOLO N.O. DEL FABBRICATO|
8|PF01/0200/C640|0.000000|03|SPIGOLO N.O. DEL FABBRICATO|
8|PF02/0200/C640|-10530.165000|8558.502000|50|SPIGOLO FABBRICATO SUD|
8|PF02/0200/C640|0.000000|03|SPIGOLO FABBRICATO SUD|
8|PF02/0190/C640|-10565.058000|7713.481000|50|ASSE GEOMETRICO PALO ENEL|
8|PF02/0190/C640|0.000000|03|ASSE GEOMETRICO PALO ENEL|

gianni-rossi · 25 Febbraio 2023, 7:51pm

Ciao Sergio,
interessante questa tua ristrutturazione del libretto che risolve il problema, puoi commentare in dettaglio le modifiche che hai apportato? Te lo chiedo perché così le tue note potranno essere utili sia a Tiziana che ad altri colleghi.

Mi sembra di capire che si tratti dell’ennesima situazione in cui Pregeo a parità di libretto dà risultati diversi solo in funzione di come disponi le righe. Cosa dici?

sergio-ivaldi · 25 Febbraio 2023, 8:15pm

Ciao Tiziana e Gianni,
Per sistemare il libretto di Tiziana ho cercato di rendere il rilievo di PreGeo un po più coerente a quanto riportava la circ. 2/88.
Ho deciso di utilizzare come prima stazione la 200, (che per coerenza e precisione andrebbe rinumererà ma non ho avuto tempo per farlo), poi ho eliminato la battuta 100/800,perché ho visto che a PreGeo non piace, ho poi modificato il nome del punto 805 e visto che era battuto dalla stazione 700 e 800, e quindi per coerenza ho preferito rinominarlo con nome da stazione inferiore di numero [705], ma queste ultime modifiche sono mie manie che non cambiano i risultati degli sqm di elaborazione. Con queste modifiche gli sqm vanno a posto.
PS . Nell’elaborazione ho visto che tra le varie battute di andata e ritorno gli scarti altimetrici sono un po’ alti, ma questo attualmente non è oggetto di sospendibilita’.
Un saluto

tiziana-zanini · 27 Febbraio 2023, 7:32am

Buon giorno e grazie mille.
Verificando con i rilievi fatti dai colleghi, le mie misure sono entro la tolleranza media delle loro misure, la TAF, va così…
Per il punto 800 che diceva Gianni, l’ho messo a tavolino, ricavandolo da AutoCAD, ma sto vedendo che 1 volta su tre le misure ricavate così, non vanno più bene per Pregeo, e questo proprio non lo capisco…
Grazie ancora e buona giornata

gianni-rossi · 27 Febbraio 2023, 5:19pm

Ciao Tiziana.

Può essere che tu in AutoCAD hai il disegno in 3D, cioè anche con le quote altimetriche, e quando ti fai dare la distanza ti viene fornita quella inclinata, mentre poi tu in Pregeo gliela inserisci come se fosse orizzontale.

ludovico-esposito · 15 Maggio 2023, 9:38am

Buongiorno ai partecipanti,
mi collego a questo argomento in quanto mi è stato respinto un TM con la seguente motivazione

semiasse maggiore dell ellissi di errore 0,36 m 0,10 m fuori tolleranza nel punto 103 , fuori tolleranza anche nei punti 102 e 104

Il libretto è relativo a rilievo GPS con stazione VRS già da rete permanente. I punti di rete sono in tolleranza mentre tra i vari punti di dettaglio restano fuori tolleranza solo i sopracitati.
Ho provato a spostare anche la stazione GPS con Geocat ma nulla di fatto.

Avete qualche consiglio in riguardo o codifico il libretto in modo errato?
Saluti[date=2023-05-15 timezone=“Europe/Rome”]

gionata-laudani · 15 Maggio 2023, 3:06pm

Dovresti cortesemente postare il libretto delle misure.

gianni-rossi · 15 Maggio 2023, 8:17pm

Ciao Ludovico,
come suggerito da Gionata, dovresti postare il libretto Pregeo per darci modo di capire la causa di quel messaggio. Può essere che sia una dei problemi che ho descritto nel blog di www.topgeometri.it, attiva BLOG dal menù, poi seleziona Pregeo e clicca su questi due articoli:

Pregeo, l’orientamento angolare nei rilievi GPS

Pregeo, SQM da zero a normali ad abnormi

ludovico-esposito · 16 Maggio 2023, 8:09am

Libretto pag 7.pdf (20,1 KB)

ludovico-esposito · 16 Maggio 2023, 8:11am

Ciao Gionata, ho allegato il libretto e ieri per necessità ho trasformato il rilievo in celerimetrico: valori tutti bassi.

ludovico-esposito · 16 Maggio 2023, 8:17am

Ciao Gianni,
letti entrambi e devo dire che mi ero anche accorto, dopo la lettura, che in prima riga 2 avevo un punto troppo vicino alla VRS. Ho corretto anche quello prima di inviarlo sostituendolo col punto 110.

gionata-laudani · 16 Maggio 2023, 9:19am

Poi hai rielaborato il libretto? Che risultati hai ottenuto?

ludovico-esposito · 16 Maggio 2023, 9:37am

Ciao Gionata,
nulla nel senso che ad avvenuta elaborazione i valori dell’ ellisse era tali e quali a prima: punti di rete in tolleranza e parte di quelli di dettaglio fuori.
Ho spostato anche la VRS più distante dai punti di dettaglio ma non varia nulla

gianni-rossi · 16 Maggio 2023, 8:26pm

Ciao Ludovico,
interessante … a me piace molto scoprire questi “balletti” di ellissi e sqm di Pregeo.
Purtroppo sono fuori sede tutta la settimana, ma appena torno ci guardo e cerco di capire anche questo tuo caso.

ludovico-esposito · 17 Maggio 2023, 4:48pm

Risultati_ Diagnostici,Coordinate, Quote e Parametri d’Errore.pdf (7,6 KB)
se concilia il sonno…

gionata-laudani · 17 Maggio 2023, 7:40pm

Non sono riuscito a comprendere bene il perchè dà questi scarti così alti.
Attraverso il grafico qui riportato ho suddiviso la zona in due parti.
Posso constatare che il punto di base si trova allineato pressapoco alla metà del triangolo formato dai due punti fiduciali e gli estremi dei punti battuti.
Come possiamo vedere il segmento centrale lambisce la base e i punti critici 102, 103, 104.
Ho provato a spostare questi punti in fondo alla lista del libretto e pare che si riduce notevolmente lo scarto (SQM), ma rimane sempre alto.
Proporrei di spostare la base verso il centro del triangolo fiduciale.

alberto-ferrari · 18 Maggio 2023, 4:55am

Buon giorno, io gli ho dato un occhio veloce e vedo delle incongruenze nella est media e quota, il problema degli scarti elevati penso sia nei valori elevati delle matrici di varianza e covarianza di alcuni punti, salutoooooo

fausto-gregorio · 18 Maggio 2023, 6:28am

Come dice correttamente Alberto Ferrari il problema di questi sqm alti sono proprio le matrici. Se le azzeri tutte (avendo delle basline inferiori a 5000 metri le puoi portare tutte a zero) gli sqm rientrano tutti.
Saluti