Ho letto alcune dispense sull’utilizzo del GPS in ambito catastale e gestione in pregeo, e in alcune di queste si consiglia di trasformare i rilievi eseguiti in modalità RTK con base fissa in rilievi con punto di emanazione locale. Nello specifico se il rilievo si sviluppa in un dintorno di meno di 5 km. si può evitare di mettere la matrice di varianza e covarianza. Mi chiedo se questo metodo sia corretto, cioè convertire un rilievo con base lontana in rilievo con base locale (magari baricentrica) il tutto sfruttando le coordinate geocentriche ottenute dallo strumento. Nel caso in argomento, rilievo convertito, nella riga 6 relativa alla base (punto iniziale baseline) bisogna metere come metodologia di rilievo “Baseline” o “RTK” ?
Ciao Severino.
Sì, portare la base GPS permanente in locale è sempre una buona prassi, in particolare quando la base è ad una distanza che fuoriesce dal campo topografico (15 km) perché così si evitano gli errori di sfericità terrestre che invece si generano quando tale limite è superato. Ti riporto qui sotto il link al brano del mio nuovo libro in cui spiego i rischi che si corrono nel lasciare la base distante:
GPS - i rischi nell’utilizzo di basi permanenti.pdf
Poi però, quando porti la base in locale, devi stare attento a non incorrere in altro pericolo in fase di tracciamento, specialmente se usi Pregeo. Lo trovi descritto in questa’altro brano del libro:
Il potenziale pericolo nel fissare la VRS.pdf
Quest’ultimo argomento lo puoi anche vedere dal video del seminario di pari titolo che abbiamo tenuto in febbraio sul sito www.corsigeometri.it:
In un rilevo Gps con stazioni permanenti solitamente utilizzo il primo punto misurato come base gps (riga 1-6 pregeo) di conseguenza la base della stazione permanente non viene più riportata nel libretto pregeo. E’ una procedura corretta?
Ciao Marco e benvenuto sul forum (qui ci diamo tutti del tu, ok?).
Sì, è una procedura corretta e, anzi, così facendo eviti a priori i rischi che accennavo a Severino nel mio post sopra.
Grazie mille per la risposta
Ma nel libreto (pregeo) in questo caso è corretto indicare BAS (rigo 6) invece di RTK ?
Ciao Severino
se ti sei appoggiato ad una rete NRTK di stazioni permanenti, in Pregeo devi sempre selezionato RTK, anche se hai portato la base in locale. BAS va impostato solo quando operi con base/rover, cioè con la base tua e non in appoggio alla rete geografica.
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Ciao Gianni, chiedo se sai darmi una risposta al seguente quesito: nel caso io abbia fatto rilievo NRTK, e poi portato la base in locale, eliminato la base fissa NRTK dal libretto, e veificato che il rilievo in locale rientra nell’ambito dei 5 km. è corretto o plausibile non indicare, per i punti rilevati, la matrice di variana e covarianza nel libretto Pregeo?
Ciao Severino,
sì, se porti la base GPS in locale e il tuo rilievo è entro 5 km dalla stessa, è corretto non inserire la la matrice di variana e covarianza nel libretto Pregeo. È proprio questo uno dei motivi per i quali molti portano la base in locale. In realtà, al di là di Pregeo, il motivo tecnico vero è che con la base in locale si evitano i potenziali errori di sfericità terrestre che si generano quando la base è distante ed esce dal campo topografico (15 km).
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Buongiorno.
Sono diverse settimane che Vi seguo.
Vorrei capire se nel file di output (file di testo) del mio strumento GPS/GNSS sia leggibile la matrice di varianza e covarianza.
Grazie.
PS: Scusatemi se non ho aperto un nuovo Topic.
Se non ricevo risposta lo aprirò certamente.
Ecco il file come esce dal GPS/GNSS
$GNGLL,4344.1505359,N,01237.2425569,E,145136.00,A,A76
$GNGST,145136.00,30,0.72,0.67,1.843
$GNRMC,145137.00,A,4344.1505409,N,01237.2425495,E,0.023,090823,A,V15
$GNVTG,T,M,0.023,N,0.042,K,A3A
$GNGGA,145137.00,4344.1505409,N,01237.2425495,E,1,12,0.64,389.639,M,43.994,M,4E
$GNGSA,A,3,04,06,07,09,30,03,1.28,0.64,1.11,105
$GNGSA,A,3,86,72,87,85,71,73,80,1.28,0.64,1.11,209
$GNGSA,A,3,10,33,12,19,27,1.28,0.64,1.11,304
$GNGSA,A,3,21,12,09,1.28,0.64,1.11,405
$GPGSV,3,1,10,03,29,110,14,04,53,053,47,06,59,264,43,07,40,178,47,16E
$GPGSV,3,2,10,09,80,349,49,19,07,235,20,09,304,25,15,152
$GPGSV,3,3,10,26,08,046,24,30,14,196,30,166
$GPGSV,3,1,09,03,29,110,27,04,53,053,40,06,59,264,40,07,40,178,39,66C
$GPGSV,3,2,09,09,80,349,41,19,07,235,20,09,304,26,08,046,22,668
$GPGSV,3,3,09,30,14,196,34,655
$GLGSV,3,1,11,70,36,062,23,71,62,342,44,72,27,284,20,73,30,126,35,172
$GLGSV,3,2,11,74,03,161,34,79,05,015,80,33,060,34,85,11,196,37,179
$GLGSV,3,3,11,86,43,237,39,87,35,313,25,40,176
$GLGSV,3,1,10,70,36,062,71,62,342,38,72,27,284,22,73,30,126,30,37C
$GLGSV,3,2,10,74,03,161,79,05,015,80,33,060,27,85,11,196,37,37F
$GLGSV,3,3,10,86,43,237,36,87,35,313,379
$GAGSV,2,1,08,10,37,308,32,11,14,324,12,55,280,42,19,70,277,42,773
$GAGSV,2,2,08,20,38,27,15,091,26,30,09,040,40,33,41,190,40,74C
$GAGSV,2,1,07,10,37,308,39,11,14,324,12,55,280,41,19,70,277,42,271
$GAGSV,2,2,07,27,15,091,27,30,09,040,32,33,41,190,45,24E
$GBGSV,1,1,04,09,27,046,37,12,27,229,37,21,64,309,46,22,35,14C
$GNGLL,4344.1505409,N,01237.2425495,E,145137.00,A,A77
$GNGST,145137.00,28,0.72,0.67,1.84B
$GNRMC,145138.00,A,4344.1505442,N,01237.2425488,E,0.033,090823,A,V18
$GNVTG,T,M,0.033,N,0.061,K,A3A
$GNGGA,145138.00,4344.1505442,N,01237.2425488,E,1,12,0.64,389.668,M,43.994,M,46
$GNGSA,A,3,04,06,07,09,30,03,1.28,0.64,1.11,105
$GNGSA,A,3,86,72,87,85,71,73,80,1.28,0.64,1.11,209
$GNGSA,A,3,10,33,12,19,27,1.28,0.64,1.11,304
$GNGSA,A,3,21,12,09,1.28,0.64,1.11,405
$GPGSV,3,1,11,03,29,110,09,04,53,053,47,06,59,264,43,07,40,178,46,162
$GPGSV,3,2,11,09,80,349,49,13,18,19,07,235,20,09,304,15B
$GPGSV,3,3,11,25,17,26,08,046,23,30,14,196,29,169
$GPGSV,3,1,09,03,29,110,28,04,53,053,40,06,59,264,40,07,40,178,39,663
$GPGSV,3,2,09,09,80,349,41,19,07,235,20,09,304,26,08,046,21,66B
$GPGSV,3,3,09,30,14,196,35,654
$GLGSV,3,1,11,70,36,062,23,71,62,342,44,72,27,284,21,73,30,126,34,172
$GLGSV,3,2,11,74,03,161,34,79,05,015,80,33,060,35,85,11,196,38,177
$GLGSV,3,3,11,86,43,237,39,87,35,313,24,40,177
$GLGSV,3,1,10,70,36,062,71,62,342,38,72,27,284,22,73,30,126,30,37C
$GLGSV,3,2,10,74,03,161,79,05,015,80,33,060,27,85,11,196,37,37F
$GLGSV,3,3,10,86,43,237,36,87,35,313,379
$GAGSV,2,1,08,10,37,308,33,11,14,324,12,55,280,42,19,70,277,42,772
$GAGSV,2,2,08,20,38,27,15,091,27,30,09,040,40,33,41,190,40,74D
$GAGSV,2,1,07,10,37,308,39,11,14,324,12,55,280,41,19,70,277,42,271
$GAGSV,2,2,07,27,15,091,27,30,09,040,32,33,41,190,45,24E
$GBGSV,1,1,04,09,27,046,36,12,27,229,38,21,64,309,46,22,34,143
$GNGLL,4344.1505442,N,01237.2425488,E,145138.00,A,A7B
$GNGST,145138.00,27,0.72,0.68,1.844
$GNRMC,145139.00,A,4344.1505466,N,01237.2425497,E,0.012,090823,A,V12
$GNVTG,T,M,0.012,N,0.022,K,A3E
$GNGGA,145139.00,4344.1505466,N,01237.2425497,E,1,12,0.63,389.698,M,43.994,M,47
$GNGSA,A,3,04,06,07,09,30,03,1.26,0.63,1.09,105
$GNGSA,A,3,86,72,87,85,71,73,80,1.26,0.63,1.09,209
$GNGSA,A,3,10,33,12,19,27,1.26,0.63,1.09,304
$GNGSA,A,3,21,12,09,22,1.26,0.63,1.09,405
$GPGSV,3,1,11,03,29,110,09,04,53,053,47,06,59,264,43,07,40,178,46,162
$GPGSV,3,2,11,09,80,349,49,13,15,19,07,235,20,09,304,156
$GPGSV,3,3,11,25,19,26,08,046,22,30,14,196,30,16E
$GPGSV,3,1,09,03,29,110,28,04,53,053,40,06,59,264,40,07,40,178,39,663
$GPGSV,3,2,09,09,80,349,41,19,07,235,20,09,304,26,08,046,19,660
$GPGSV,3,3,09,30,14,196,34,655
$GLGSV,3,1,11,70,36,062,23,71,62,342,44,72,27,284,21,73,30,126,33,175
$GLGSV,3,2,11,74,03,161,35,79,05,015,80,33,060,35,85,11,196,38,176
$GLGSV,3,3,11,86,43,237,39,87,35,313,25,89,40,177
$GLGSV,3,1,10,70,36,062,71,62,342,39,72,27,284,21,73,30,126,31,37F
$GLGSV,3,2,10,74,03,161,79,05,015,80,33,060,27,85,11,196,37,37F
$GLGSV,3,3,10,86,43,237,36,87,35,313,379
$GAGSV,2,1,08,10,37,308,33,11,14,324,12,55,280,42,19,70,277,42,772
$GAGSV,2,2,08,20,38,27,15,091,27,30,09,040,40,33,41,190,39,743
$GAGSV,2,1,07,10,37,308,39,11,14,324,12,55,280,41,19,70,277,42,271
$GAGSV,2,2,07,27,15,091,28,30,09,040,32,33,41,190,45,241
$GBGSV,1,1,04,09,27,046,36,12,27,229,38,21,64,309,46,22,34,143
$GNGLL,4344.1505466,N,01237.2425497,E,145139.00,A,A*72
Ciao Igino,
bello tosto da interpretare questo file, non hai una guida del produttore/rivenditore con le specifiche? Di solito la rilasciano sempre, in caso contrario ti suggerisco di richiederla perché può sempre servire, ad esempio per sviluppare l’import nei software di topografia come Geocat.
In ogni caso non mi sembra che il file contenga i dati della matrice di varianza e covarianza perché sono valori come questi che vedi qui sotto che nel tuo file sembrano non esserci:
covarianceXX="0.0001638204"
covarianceXY="-0.0000733379"
covarianceXZ="-0.0001273289"
covarianceYY="0.0001730616"
covarianceYZ="0.0001978090"
covarianceZZ="0.0006080961"
RMS="1.000000"
Grazie 1000 per aver risposto. E siamo pure nel weekend, per cui ti ringrazio due volte. 
Li contatto e ti faccio sapere… nel dubbio (non sono molto pratico di GPS avendo sempre e solo usato la ST) mi è stato detto che posso “portare” la base RTK all’interno del mio rilievo e fino a 5 Km posso ritenere nulla tale matrice.
Sei d’accordo anche tu con questa affermazione?
Se si potresti spiegarmi (praticamente) come si porta la base all’interno del rilievo?
E una operazione molto complessa?
Grazie ancora e buon weekend !!!
Ciao Iginio, per quanto ne so io, mi sembra corretto.
La facoltà di non inserire i valori delle matrici fino a 5.000 m mi pare sia una facoltà che concede il programma Pregeo, ma non mi risulta sia errato mantenerla.
Portare la base in locale, di solito, è un’azione che fanno agilmente i software, anche direttamente quello installato sul controller dello strumento.
Si possono estrarre anche file .RW5 e .RAW che qui allego:
FilesRAW.zip (8,4 KB)
Si vedono dei valori tipo 0.000000000 con decimali a zero.
Secondo voi, si può ricavare la matrice varianza/covarianza?
Ciao Igino,
sulla facoltà di inserire/omettere in Pregeo i dati della matrice di varianza/covarianza ti ha già risposto Mirko.
Io ho analizzato i tuoi file RW5 e RAW confrontandoli con quelli che mi hanno fornito altri colleghi per i quali ho sviluppato l’import su Geocat.
RW5
Questo è il blocco di righe di un punto nel tuo RW5:
GPS,PNPt1,LA43.44097691,LN12.37160120,EL426.893800,--
--GS,PNPt1,N 4845307.0697,E 308428.9447,EL426.8938,--
--GT,PNPt1,SW2276,ST281827000,EW2276,ET281832000
--Valid Readings: 5 of 5
--DT08-23-2023
--TM08:17:11
--Fixed Readings: 5 of 5
--Nor Min: 4845307.0665 Max: 4845307.0728
--Eas Min: 308428.9419 Max: 308428.9461
--Elv Min: 426.8850 Max: 426.9020
--Nor Avg: 4845307.0697 SD: 0.0025
--Eas Avg: 308428.9447 SD: 0.0015
--Elv Avg: 426.8938 SD: 0.0062
--NRMS Avg: 0.0122 SD: 0.0004 Min: 0.0120 Max: 0.0130
--ERMS Avg: 0.0100 SD: 0.0000 Min: 0.0100 Max: 0.0100
--HSDV Avg: 0.0158 SD: 0.0003 Min: 0.0156 Max: 0.0164
--VSDV Avg: 0.0200 SD: 0.0006 Min: 0.0190 Max: 0.0210
--HDOP Avg: 0.9100 Min: 0.9100 Max: 0.9100
--VDOP Avg: 0.9100 Min: 0.9100 Max: 0.9100
--PDOP Avg: 1.0600 Min: 1.0600 Max: 1.0600
--AGE Avg: 1.0000 Min: 1.0000 Max: 1.0000
--Number of Satellites Avg: 31 Min: 31 Max: 31
--Entered Rover HR: 1.8000 m, Altezza asta
--Antenna Type: [],RA0.0000m,SHMP0.0000m,L10.0000m,L20.0000m,--
LS,HR1.8000
Mentre questo è il blocco degli altri colleghi:
GPS,PN103,LA39.092684560000,LN8.442104845600,EL230.771333,–
–GS,PN103,N 4334282.3926,E 477465.2761,EL228.1342,–
G0,2020/07/06 17:47:08,(Average) - Base ID read at rover: 0005
G1,BP5,PN103,DX-2069.33139,DY18199.36714,DZ-742.52347
G2,VX0.00122299,VY0.00024397,VZ0.00109876
G3,XY0.00001556,XZ0.00080125,YZ-0.00002421
–GT,PN103,SW2113,ST150441000,EW2113,ET150445000
–Valid Readings: 3 of 3
–Fixed Readings: 3 of 3
–Nor Min: 4334282.3908 Max: 4334282.3936
–Eas Min: 477465.2748 Max: 477465.2786
–Elv Min: 228.1299 Max: 228.1379
–Nor Avg: 4334282.3926 SD: 0.0013
–Eas Avg: 477465.2761 SD: 0.0017
–Elv Avg: 228.1342 SD: 0.0033
–NRMS Avg: 0.0200 SD: 0.0000 Min: 0.0200 Max: 0.0200
–ERMS Avg: 0.0200 SD: 0.0000 Min: 0.0200 Max: 0.0200
–HSDV Avg: 0.0283 SD: 0.0000 Min: 0.0283 Max: 0.0283
–VSDV Avg: 0.0500 SD: 0.0000 Min: 0.0500 Max: 0.0500
–HDOP Avg: 0.8000 Min: 0.8000 Max: 0.8000
–VDOP Avg: 1.7920 Min: 1.7920 Max: 1.7920
–PDOP Avg: 1.9625 Min: 1.9625 Max: 1.9625
–Number of Satellites Avg: 10 Min: 10 Max: 10
–HSDV:0.028, VSDV:0.050, STATUS:FIXED, SATS:10, PDOP:1.962, HDOP:0.800, VDOP:1.792, TDOP:1.768, GDOP:0.851, NSDV:0.020, ESDV:0.020
–DT07-06-2020
–TM19:47:43
Come vedi, molte righe sono le stesse, infatti anche questo tuo file si importa correttamente in Geocat. Però il file degli altri tecnici include queste due righe con i dati della matrice di varianza/covarianza che invece il tuo non ha:
G2,VX0.00122299,VY0.00024397,VZ0.00109876
G3,XY0.00001556,XZ0.00080125,YZ-0.00002421
A quanto mi risulta, i dati registrabili sul file RW5 sono direttamente impostabili dal controller, per questo esistono delle differenze tra un utilizzatore ed un altro. Se vuoi ottenere i dati della matrice di varianza/covarianza (cosa secondo me doverosa, al di là di Pregeo), dovresti quindi farti dare dal tuo rivenditore le istruzioni su come impostare la registrazione.
RAW
Vale lo stesso discorso del RW5. Il tuo file RAW contiene per ciascun punto queste righe, nelle quali non compaiono i dati della matrice di varianza/covarianza:
GS,PNPt3,N 4845307.1917,E 308428.6382,EL422.0936,--
Initialization time 0,00s
--Instrument Selected:Type=GNSS,profile=Altro,Model=SM-G930F
--GNSS Profile Tolerance RT: Solution=RTK FIXED,PDOP=3.000,RefID=Any,StdDevH=0.050m,StdDevV=0.100m
--GNSS Profile Tolerance PP: Not Active
--GNSS Statistics RT: Obs=5,Solution=RTK FLOAT,PDOPMax=1.050,SVMin=28,StdDevH=0.042m,StdDevV=0.051m,RefID=13,RefLat=43°3254.2431,RefLon=12°1035.5353,RefHgt=391.537m,RefFormat=,MountPoint=NRT30
--GNSS Statistics PP: Not Active
--PP Time: StartWeek=2276,StartSec=281991.0,StopWeek=2276,StopSec=281998.0
--Antenna: Desc=,True=1.800m,Meas=1.800m,ARP_V=0.0mm,ARP_H=0.0mm,NGS_ID=,NGS_L1=0.0mm,NGS_L2=0.0mm
AH,DC2,MA1.800,ME2,RA1.800
HCAT,AT
EP,TM08:19:57.000,LA43.7360482083,LN12.6211105960,HT422.1330,RH0.0417,RN0.0068,RE0.0048,RV0.0514,DH1.0500,DV0.9100,GM3,CL1
HCDP,DOP 1.0500,DIF 5
HCRV,HCTM2023Y08M23D08H19M51S---2023Y08M23D08H19M57S,RVWB43.7360482083,RVWL12.6211105960,RVWH422.1330,DRTM7,EPCH5,NGPS0,NGNS0,NALL28
BL,DCROVER,PNPt4,DX-21734.8283,DY-3517666.1377,DZ15109.4484,--RS,GM3,CL1,HP1.0500,VP0.9100
HCBS,BSNMbase_13,BSN 4825590.201721,BSE 271916.682537,BSH 391.536822,BSWB43.548400858244,BSWL12.176537569780,BSWH391.536822,BSATUNKNOWN,BSMA0.000000000000000,BSME2
Mentre quello degli altri tecnici contiene queste righe, l’ultima delle quali riporta i dati della matrice di varianza/covarianza:
GS,PN102,N 34.8799,E -7.5101,EL-0.3346,--BCT
[PP_RW5_END]
GPS,DT2022-06-17,HM06:47:40,BS0156,PT102,CDBCT,LT0.773353733283,LN0.147927806332,HT54.2599,AH2.2000,BH0.0000,US06:47:37,UE06:47:40,NTBase recinzione con rete
QTY,EP15,GP5,GS3,BD2,GA3,HD1.100,VD1.700,PD2.000,GD6.600,PH0.0169,PV0.0283,FQRTK_FIXED,ES1
COV,XX6.356367111,XY2.816198826,XZ3.426691055,YY3.226741314,YZ1.666671395,ZZ4.852313519
Perdonate la domanda, il nr. di satelliti utilizzati nel file di Iginio (31) rispetto all’altro (10), può essere dovuto all’impostazione dell’angolo di cut/off?
Non credo, essendo i due files prodotti in date e località diverse.
Ringrazio comunque per le risposte.
Iginio.
Anticipo che non ho mai presentato un Tipo con il mio GPS/GNSS (che mi è stato gentilmente regalato da un collega in pensione) ma avendo fatto sempre i rilievi con la TS… mi trovo spiazzato, senza poter inserire in Pregeo la matrice di covarianza.
Come posso (essendo stato suggerito qui sopra) “portare la base in locale” su uno dei punti “interni” del rilievo e/o addirittura su un punto “baricentrico” ?
Cioè, cosa si intende “operativamente” per spostare la base sul “baricentro” del rilievo?
Oltre al software da cui leggo le wgs84/UTM mi è necessario un ulteriore software?
Grazie per la gentile risposta.
Iginio.
Ciao Iginio, non so che software di elaborazione utilizzi Tu, ma l’operazione che chiedi credo la facciano moltissimi programmi.
Esiste anche un bel corso di Gianni che spiega come eseguire le varie operazioni con CAD ed Excel, ma, certo, con un sw è molto più veloce!
Importato il dato (rw5), lo esporti su Pregeo (credo sia quello lo scopo) istituendo come base il punto che ritieni corretto, nella posizione più baricentrica possibile.
Svolgendo rilievi misti TS+GNSS, io metto come base la mia stazione “di dettaglio” e, a seguire, un punto significativamente lontano per orientamento.
Rimane però da capire perché non riesci ad estrarre i valori delle matrici di varianza-covarianza, ma su questo ho la Tua stessa curiosità.
" Esiste anche un bel corso di Gianni che spiega come eseguire le varie operazioni con CAD ed Excel, ma, certo, con un sw è molto più veloce! "
Mi gireresti il relativo link, per favore.