Consigli rilievo TS-GPS misto per frazionamento a principiante

[gianni-rossi]

Ciao Emanuele,
scusami ma nei saluti del post precedente mi è sfuggito di citarti (ho rimediato adesso), anche se poi ho risposto ad alcuni tuoi passaggi.

@emanuele-decarli

Parliamo di decimi di millimetro se non ho capito male…

Sì, sì, non è una questione di precisione, ti dicevo dei 6 decimali perché vedo che tutti i file scaricati dalle varie strumentazioni e i libretti Pregeo che mi vengono inviati hanno questa impostazione.

@emanuele-decarli

Ma non vedo proprio perché in un rilievo base-rover con distanze fra i punti di poche centinaia di metri io debba inserire questi dati.

In effetti non è ancora chiaro se nei rilievi base-rover sia davvero obbligatorio inserire in Pregeo le matrici di varianza-covarianza. Infatti, come dicevo, in alcune prove fatte da noi sembrerebbe che non lo sia. Vedremo …

@emanuele-decarli

Intendi il file .dat del pregeo, giusto? Per ora ho solo questo,

No, intendo un file di testo che contenga i dati delle rilevazioni definitive. In file che segue , ad esempio, è in formato RAW, utilizzato da Geomax e altre case produttrici. Un altro formato molto diffuso adottato da più case produttrici è l’RW5. Poi ci sono altri formati specifici definiti da altre case ancora. In ogni caso, se tu riesci ad ottenere il DAT di Pregeo (come lo ottieni?), va benissimo questo, Geocat lo importa da sempre.

JOB,FV1.0,DT2024-06-27,HM09:21:06,NMSellafrazionamento.gfd4,CR,NT
UNM,ANGON,DSMETER,SL%,LLDMS
DEC,AN4,CD3,EL3,DS3,AR2,SL2,LL4
CRD,NON,ETE,ELZ,OREN
SWI,PLANDROID,VR4.6.100
LOC,HZSINGLE,VTLOCAL

L1P,GP100,LT0.800426164198,LN0.197843526804,HT1158.3798,LP100,NO0.0000,ET0.0000,EL0.0000
RED,SLN,AE0.000,CSN,SF1.000
PNT,NM100,CD,NO0.0000,ET0.0000,EL0.0000,LT0.800426164198,LN0.197843526804,HT1158.3798,TPGPS_POINT,NT,DT2024-06-07,HM09:02:00
PNT,NM1000,CD,NO-3.4805,ET24.3627,EL-1.5398,LT0.800425617765,LN0.197849001281,HT1156.8400,TPGPS_BASE,NT,DT2024-06-07,HM09:02:00
PNT,NM200,CDCHIODO,NO-5.2522,ET18.0504,EL-1.0979,LT0.800425339607,LN0.197847582869,HT1157.2819,TPGPS_POINT,NT,DT2024-06-07,HM09:03:56
PNT,NM101,CDCHIODO,NO9.6775,ET-42.2307,EL2.1590,LT0.800427683524,LN0.197834037235,HT1160.5388,TPGPS_POINT,NT,DT2024-06-07,HM09:09:07
PNT,NMPF07/0060/D717,CDSASSO,NO-88.7245,ET15.3872,EL8.0012,LT0.800412234608,LN0.197846984371,HT1166.3810,TPGPS_POINT,NT,DT2024-06-07,HM09:15:01
PNT,NM1001,CD,NO83.7922,ET-185.4821,EL6.1771,LT0.800439318984,LN0.197801846988,HT1164.5569,TPGPS_POINT,NT,DT2024-06-07,HM09:25:52
PNT,NM1002,CD,NO86.8994,ET-187.2746,EL5.6780,LT0.800439806790,LN0.197801444158,HT1164.0578,TPGPS_POINT,NT,DT2024-06-07,HM09:27:21
PNT,NMPF03/0050/D717,CDSPIGOLO FAB,NO83.5911,ET-188.0592,EL5.9275,LT0.800439287400,LN0.197801267872,HT1164.3073,TPGPS_HIDDEN_DISTDIST,NT,DT2024-06-07,HM09:28:16
PNT,NM1003,CD,NO316.8538,ET76.9774,EL-13.9648,LT0.800475909562,LN0.197860825100,HT1144.4150,TPGPS_POINT,NT,DT2024-06-07,HM09:39:55
PNT,NM1004,CD,NO315.2110,ET80.2238,EL-13.9533,LT0.800475651639,LN0.197861554633,HT1144.4265,TPGPS_POINT,NT,DT2024-06-07,HM09:41:33
PNT,NMPF08/0060/D717,CDSPIGOLO FAB,NO317.1494,ET79.7316,EL-13.9590,LT0.800475955977,LN0.197861444017,HT1144.4207,TPGPS_HIDDEN_DISTDIST,NT,DT2024-06-07,HM09:42:46
NTE,DT2024-06-07,HM08:53:07,CD,NTConnected: Rover GPS Model: GeoMax - Zenith60 RTK Device: External GPRS Server: Geortklive IPAddress: 69.64.185.120 Port: 2101 Mountpoint: IMAX3-RDN-MSM UserID: 15367363 NetworkMode: Nearest Message type: RTCM3 
NTE,DT2024-06-07,HM08:53:39,CD,NTModel: GeoMax - Zenith1020 S/N: GMZ203260018 RTK Device: Internal RadioChannel: 1
NTE,DT2024-06-07,HM08:54:11,CD,NTModel: GeoMax - Zenith1020 S/N: GMZ203260018 RTK Device: Internal RadioChannel: 1
NTE,DT2024-06-07,HM08:55:29,CD,NTAvvia base 1000 Latitudine N 45°51'39.6356" Longitudine E 11°20'09.3337" Altezza 1160.191m BH:2.000m
NTE,DT2024-06-07,HM08:55:52,CD,NTConnected: Rover GPS Model: GeoMax - Zenith60 RTK Device: Internal RadioChannel: 1
NTE,DT2024-06-07,HM08:59:11,CD,NTModel: GeoMax - Zenith1020 S/N: GMZ203260018 RTK Device: Internal RadioChannel: 1
NTE,DT2024-06-07,HM08:59:29,CD,NTModel: GeoMax - Zenith1020 S/N: GMZ203260018 RTK Device: Internal RadioChannel: 1
NTE,DT2024-06-07,HM09:00:46,CD,NTAvvia base 1000 Latitudine N 45°51'39.6349" Longitudine E 11°20'09.2859" Altezza 1156.840m BH:2.000m
NTE,DT2024-06-07,HM09:00:57,CD,NTConnected: Rover GPS Model: GeoMax - Zenith60 S/N: Z60ST272100135 RTK Device: Internal RadioChannel: 1
NTE,DT2024-06-07,HM09:01:26,CD,NTConnected: Rover GPS Model: GeoMax - Zenith60 RTK Device: Internal RadioChannel: 1
[PP_RW5_START]
--PP Time: StartWeek=2317,StartSec=464550,StopWeek=2317,StopSec=464553
--Antenna: Desc=GeoMax GNSS Zenith 60,True=2.000m,Meas=2.000m,ARP_V=0.0mm,ARP_H=0.0mm,NGS_ID="                    ",NGS_L1=78.1mm,NGS_L2=82.1mm
AH,DC2,MA2.000,ME2,RA2.000
EP,TM09:02:00,LA45.861041020,LN11.335599090,HT1158.3798,RH0.0118,RV0.0285,DH1.2,DV3.1,GM4,CL1
GS,PN100,N 0.0000,E 0.0000,EL0.0000,--
[PP_RW5_END]
GPS,DT2024-06-07,HM09:02:00,BS1000,PT100,CD,LT0.800426164198,LN0.197843526804,HT1158.3798,AH2.0000,BH2.0000,US09:02:14,UE09:02:17,NT
QTY,EP15,GP6,GS5,BD0,GA0,HD1.200,VD3.100,PD3.300,GD3.200,PH0.0118,PV0.0285,FQRTK_FIXED,ES0
COV,XX0.000430413,XY0.000076753,XZ0.000309472,YY0.000058149,YZ0.000066733,ZZ0.000287186
[PP_RW5_START]
--PP Time: StartWeek=2317,StartSec=464670,StopWeek=2317,StopSec=464673
--Antenna: Desc=GeoMax GNSS Zenith 60,True=2.000m,Meas=2.000m,ARP_V=0.0mm,ARP_H=0.0mm,NGS_ID="                    ",NGS_L1=78.1mm,NGS_L2=82.1mm
AH,DC2,MA2.000,ME2,RA2.000
EP,TM09:03:57,LA45.860993775,LN11.335831485,HT1157.2819,RH0.0106,RV0.0227,DH1.0,DV2.2,GM4,CL1
GS,PN200,N -5.2522,E 18.0504,EL-1.0979,--CHIODO
[PP_RW5_END]
GPS,DT2024-06-07,HM09:03:57,BS1000,PT200,CDCHIODO,LT0.800425339607,LN0.197847582869,HT1157.2819,AH2.0000,BH2.0000,US09:04:14,UE09:04:17,NT
QTY,EP15,GP6,GS5,BD0,GA0,HD1.000,VD2.200,PD2.400,GD3.300,PH0.0106,PV0.0227,FQRTK_FIXED,ES0
COV,XX0.000247986,XY0.000072274,XZ0.000186535,YY0.000059398,YZ0.000063779,ZZ0.000203447
[PP_RW5_START]
--PP Time: StartWeek=2317,StartSec=464980,StopWeek=2317,StopSec=464983
--Antenna: Desc=GeoMax GNSS Zenith 60,True=2.000m,Meas=2.000m,ARP_V=0.0mm,ARP_H=0.0mm,NGS_ID="                    ",NGS_L1=78.1mm,NGS_L2=82.1mm
AH,DC2,MA2.000,ME2,RA2.000
EP,TM09:09:07,LA45.861128071,LN11.335055378,HT1160.5388,RH0.0105,RV0.0223,DH1.0,DV2.2,GM4,CL1
GS,PN101,N 9.6775,E -42.2307,EL2.1590,--CHIODO
[PP_RW5_END]
GPS,DT2024-06-07,HM09:09:07,BS1000,PT101,CDCHIODO,LT0.800427683524,LN0.197834037235,HT1160.5388,AH2.0000,BH2.0000,US09:09:24,UE09:09:27,NT
QTY,EP15,GP6,GS6,BD0,GA0,HD1.000,VD2.200,PD2.400,GD3.300,PH0.0105,PV0.0223,FQRTK_FIXED,ES0
COV,XX0.000241349,XY0.000087286,XZ0.000178611,YY0.000066291,YZ0.000075695,ZZ0.000192221
[PP_RW5_START]
--PP Time: StartWeek=2317,StartSec=465334,StopWeek=2317,StopSec=465337
--Antenna: Desc=GeoMax GNSS Zenith 60,True=2.000m,Meas=2.000m,ARP_V=0.0mm,ARP_H=0.0mm,NGS_ID="                    ",NGS_L1=78.1mm,NGS_L2=82.1mm
AH,DC2,MA2.000,ME2,RA2.000
EP,TM09:15:01,LA45.860242914,LN11.335797194,HT1166.3810,RH0.0113,RV0.0259,DH1.1,DV3.0,GM4,CL1
GS,PNPF07/0060/D717,N -88.7245,E 15.3872,EL8.0012,--SASSO
[PP_RW5_END]
GPS,DT2024-06-07,HM09:15:01,BS1000,PTPF07/0060/D717,CDSASSO,LT0.800412234608,LN0.197846984371,HT1166.3810,AH2.0000,BH2.0000,US09:15:18,UE09:15:21,NT
QTY,EP15,GP6,GS5,BD0,GA0,HD1.100,VD3.000,PD3.200,GD3.600,PH0.0113,PV0.0259,FQRTK_FIXED,ES0
COV,XX0.000312663,XY0.000136271,XZ0.000266697,YY0.000103191,YZ0.000136577,ZZ0.000306219
[PP_RW5_START]
....
....

P.S.: se devi inserire libretti o altri listati che hanno righe molto lunghe, ti suggerisco di seguire le indicazioni della guida al paragrafo finale Inserire listati di righe molto lunghe, così i caratteri vengono formattati in dimensioni fisse e viene inserita la barra di scorrimento orizzontale in modo che le righe non vanno accapo, rendendo molto più agevole la lettura. La guida la trovi in alto su questa pagina oppure a questo link:

Guida all’utilizzo del forum

[gianni-rossi]

Ciao Emanuele,

@emanuele-decarli

Unica cosa che mi permetto di consigliarti Emanuele, è quella di farti calcolare da GEOCAT anche le matrici di varianza e covarianza in quanto ultimamente - purtroppo - alcuni uffici stanno respingendo i tipi perchè le matrici di varianza e covarianza sono impostate tutte a zero anche per distanze inferiori ai 5000 mt come nel tuo caso.

Ecco qui vado un po’ nel pallone… Non sapevo che geocat potesse calcolarle

dai un’occhiata qui:

Geocat agg.to 21 - Matrice varianza-covarianza obbligatoria in Pregeo 10.6.4

[emanuele-decarli]

Grazie Gianni per la segnalazione. Ci darò un’occhiata ma in ogni caso venerdì ho inviato il file pregeo, senza matrici di varianza/covarianza… Vedremo che succede.

[fausto-gregorio]

Emanuele… come è andato il frazionamento che hai presentato venerdi?

[matteo-bovio]

Ciao Fausto:
se si imposta in Pregeo (o nel software topografico) una VRS su un qualunque punto del rilievo il calcolo delle baseline avviene semplicemente per differenza delle rispettive coordinate geocentriche tra quelle del punto rilevato e quelle della base.
In questo caso che tipo di metodologia del rilievo devo scegliere in riga 1/6?
REALVRS anche se non uso la VRS creata dal controller, ma una impostata da me?

[matteo-bovio]

@fausto-gregorio

Grazie matteo per aver postato questo stralcio della risoluzione “nuova versione pregeo 2024” che conferma quello che ho scritto in precedenza, ossia che il REAL VRS si utilizza in caso di correzione di rete di tipo VRS (impostata sul ricevitore gnss) che si basa sulla creazione di una stazione virtuale in un zona prossima alla posizione del rover, riporto lo stralcio:
.

Comunque nel tuo caso devi utilizzare NRTK, la real vrs la devi utilizzare solo se lasci nel libretto la base vrs che ha creato il controller in fase di rilievo.

Buona giornata

Ciao, non posso utilizzare NRTK perché dovrei inserire le coordinate della stazione permanente “10000” Reference, ciò che non ho.
Secondo me è sempre REALVRS sia se lascio come base in riga 1/6 le coordinate VRS esportate dal controller, sia se utilizzo un punto del rilievo, come base locale.

[fausto-gregorio]

Scusa Matteo ma allora se non utilizzi le reti permanenti devi utilizzare RTK (base - rover) come impostazione, a meno che non ho capito bene qual’è il tuo problema.
Ciao

[matteo-bovio]

Ciao Fausto, si utilizzo rover+reti fisse.
Quale differenza c’è nell’inserire in riga 1/6 le coordinate della stazione fittizia vrs scaricate dal controller o inserire le coordinate di una baseline locale creata, con software topografico, su un punto rilevato? Nella seconda ipotesi cosa dovrei scegliere in riga 1/6 come metodologia del rilievo?

[fausto-gregorio]

@matteo-bovio

Quale differenza c’è nell’inserire in riga 1/6 le coordinate della stazione fittizia vrs scaricate dal controller o inserire le coordinate di una baseline locale creata, con software topografico, su un punto rilevato? Nella seconda ipotesi cosa dovrei scegliere in riga 1/6 come metodologia del rilievo?

Se utilizzi base rover devi scegliere in pregeo RTK.
Concretamente non vi è alcuna differenza tra l’inserire le coordinate fittizie vrs scaricate del controller e le coordinate di una vrs creata localmente, perchè alla fine pregeo per l’inquadramento del rilievo utilizza la rototraslazione sui PF inseriti nel libretto.
In questo caso non si deve mai selezionare l’opzione (in pregeo) “Coord. geocentriche note riferite a reti GPS”.
Saluti

[matteo-bovio]

Grazie Fausto,
quindi inserendo in riga 1/6 le coordinate di una vrs creata localmente scelgo sempre REALVRS e non spunto "“Coord. geocentriche note riferite a reti GPS”?
Allego stralcio di un libretto delle misure (approvato con secondo originale).

Saluti

[fausto-gregorio]

Ciao Matteo
secondo me dato che utilizzi base - rover devi utilizzare l’opzione RTK e non REAL VRS.

Quest’ultima la dovrai utilizzare in Pregeo solo quanto ti connetti con la rete di stazioni permanenti.

Saluti

[matteo-bovio]

Allora ammetto di non capire.
Utilizzo solo un rover e le reti fisse.
Il lbretto che ho riportato porta a credere che si utilizzi 1 rover e 1 base, cioè due ricevitori?
Per essere REALVRS devo inserire in Pregeo la vrs creata in automatico dal controller.
Creando una mia base locale sarei in RTK in Pregeo, come se stazionassi realmente con una base gps e con il rover eseguo il rilievo. Non dichiarei il falso? In quanto non ho una base, ma la creo virtualmente.
Scusa la mia confusione.

[fausto-gregorio]

@matteo-bovio

Ciao Fausto, si utilizzo rover+reti fisse.

@matteo-bovio

Allora ammetto di non capire.
Utilizzo solo un rover e le reti fisse.

Buongiorno Matteo… adesso ho capito che utilizzi solo il rover in appoggio alle reti permanenti, mi era sfuggito il tuo precedente msg.

Allora si devi utilizzare REAL VRS poichè utilizzi la VRS che ti crea il controller durante il rilievo in campo.

Buona domenica

[matteo-bovio]

Grazie per la disponibilità, REALVRS anche se la VRS creata in fase di rilievo, poi non la utlizzo (anche perchè a volte è più di una…), ma utilizzo una base locale scelta da me su un punto del rilievo tra tutti i punti scaricati (calcolo effettuato con Topko)? Oppure in questo caso è come se simulassi il metodo RTK, in quanto la stazione in riga 1/6 è il primo punto rilevato 100?
Buona serata

[fausto-gregorio]

@matteo-bovio

poi non la utlizzo (anche perchè a volte è più di una…), ma utilizzo una base locale scelta da me su un punto del rilievo tra tutti i punti scaricati (calcolo effettuato con Topko)? Oppure in questo caso è come se simulassi il metodo RTK, in quanto la stazione in riga 1/6 è il primo punto rilevato 100?

Buongiorno
in questo caso come ti ho scritto nel mio 1°post, devi utilizzare NTRK e indichi le coordinate della “tua” vrs creata con Topko.
Saluti

[matteo-bovio]

Buongiorno,
con NTRK dovrei inserire la stazione 10000, o questa viene creata in automatico da Pregeo nel caso in cui un tecnico importi i dati direttamente dai gnss possibili?

per cui utilizzo NTRK, invece di REALVRS, in un libretto delle misure come questo (redatto, come spiegato nel precedente post, con TopKo?

Scusami se sono ripetitivo e ringrazio per la tua disponibilità.

[matteo-bovio]

@fausto-gregorio

Concretamente non vi è alcuna differenza tra l’inserire le coordinate fittizie vrs scaricate del controller e le coordinate di una vrs creata localmente, perchè alla fine pregeo per l’inquadramento del rilievo utilizza la rototraslazione sui PF inseriti nel libretto.
In questo caso non si deve mai selezionare l’opzione (in pregeo) “Coord. geocentriche note riferite a reti GPS”.

NRTK

• inserendo una “mia” stazione di partenza locale non devo selezionare “Coord. geocentriche note riferite a reti GPS”.
• inserendo la stazione fissa ,con identificativo 10000, devo selezionare “Coord. geocentriche note riferite a reti GPS”.

Corretto?

[fausto-gregorio]

@matteo-bovio

NRTK

• inserendo una “mia” stazione di partenza locale non devo selezionare “Coord. geocentriche note riferite a reti GPS”.
• inserendo la stazione fissa ,con identificativo 10000, devo selezioanre “Coord. geocentriche note riferite a reti GPS”.

Corretto?

Corretto per tutto.
Saluti

[alberto-ferrari]

Buon giorno, ciao Fausto, a mio avviso anche se si mantiene come base un punto rilevato con reti Gps si dovrebbe flaggare “Coord. geocentriche note riferite a reti GPS”, in quanto lo lo sono, oppure mi sfugge qualcosa, saluto intanto

[matteo-bovio]

Buongiorno,
a mio parere si dovrebbe flaggare quando si inseriscono le coordinate della stazione fissa di appoggio (collegamento diretto del rover alla stazione permanente più vicina).
Nel mio caso utilizzo solo le coordinate geocentriche dei punti rilevati e scelgo una mia base tra i punti.
Ho inteso così.